home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Offline 2 / NetNews Offline Volume 2.iso / news / de / comm / isdn / 5692 < prev    next >
Text File  |  1996-08-06  |  7KB  |  151 lines
  1. Path: RRZ.Uni-Koeln.DE!usenet
  2. From: a1586831@athena.rrz.uni-koeln.de (R. Knebler)
  3. Newsgroups: z-netz.telecom.allgemein,de.comm.isdn,de.comm.misc,ping.service,ruhr.general
  4. Subject: Re: Telekom '96 und Gebuehren * PERFIDE!
  5. Date: Mon, 04 Mar 1996 13:20:35 GMT
  6. Organization: Universitaet Koeln
  7. Message-ID: <4hen16$t61@news.rrz.uni-koeln.de>
  8. References: <43092054@luthien.ping.de> <N.121695.185507.11@prs00002.peu.EUnet.de> <18.12.1995/07001/02979@BITBOY.KOROVA.ZODIAC.DE> <63C3WX5hF0B@point89.people-s.people.de> <Dn5Gw8.Guy@localhost.ruhr.de> <JOCHEN.96Feb22113603@mrz.isar.de> <4gjumt$s72@news.rrz.uni-koeln.de> <mozart.09ok@mozart.berlinet.de> <4h0v11$pjq@news.rrz.uni-koeln.de> <mozart.0a1s@mozart.berlinet.de>
  9. NNTP-Posting-Host: a1586831.isdn.uni-koeln.de
  10. X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82
  11.  
  12. Thomas Witt lie▀ sich zum Thema Re: Telekom '96 und Gebuehren *
  13. PERFIDE! wie folgt aus:
  14.  
  15.  
  16. >In article <4h0v11$pjq@news.rrz.uni-koeln.de> a1586831@athena.rrz.uni-koeln.de (R. Knebler) writes:
  17. >> Thomas Witt lie▀ sich zum Thema Re: Telekom '96 und Gebuehren * PERFIDE! wie folgt aus:
  18.  
  19. >> Also ich nehme jetzt mal die bislang einzige halbwegs objektive
  20. >> Informationsquelle: das statistische Bundesamt. Lt. deren -
  21. >> zugegebenermassen alten - Warenkorb ist das Telefonieren
  22. >[Rest gel÷scht]
  23.  
  24. >Irrelevant,  da die Studie alt ist.  Es gibt noch keine Untersuchungen
  25. >vom Statistischen Bundesamt _seit_ der Einfⁿhrung der Tarifreform.
  26.  
  27. Also die Meldung ging so etwa Mitte Februar rum. Information war, dass
  28. auf der Grundlage der Telefoniergewohnheiten von 1991 unter
  29. Zugrundelegung der neuen Tarifstruktur eine Erhoehung von ca. 4%
  30. rauskommt.
  31.  
  32. >> >Betriebswirtschaftliche Notwendigkeit? Lieber Freund, Du hast wohl
  33. >> >zuviel Telekomwerbung gelesen?
  34. >> 
  35. >> Nein, ich bin Betriebswirt.
  36.  
  37. >Macht ja nichts. Ich nicht. Ich denke trotzdem nach.
  38. Davon soll's gluecklicherweise auch noch ein paar andere geben :-).
  39.  
  40. >> >OrtsgesprΣche SIND nicht so teuer, wie sie die Telekom darstellt.  Man
  41. >> >vergleiche hier mit diversen Telefonunternehmen aus dem Ausland.
  42. >> 
  43. >> Also hier liegt wohl ein kleines Missverstaendnis vor. Genaugenommen
  44. >> duerfte wohl so ziemlich jedes Festnetztelefonat innerhalb
  45. >> Deutschlands direkte Kosten in der Groessenordnung von 0 DM
  46. >> verursachen.
  47.  
  48. >Schwachsinn.   Alleine die VST's (Vermittelungsstellen) unterliegen so
  49. >einem  enormen  physikalischen  Verschlei▀.   Pro Tag werden um die 40
  50. >Millionen Telefonate in Deutschland gefⁿhrt.  Da werden die Relais mal
  51. >krΣftig gefordert.
  52.  
  53. >Eine  VST  kostet  ⁿbrigens  ca.   750.000 HDM (Hartverdiente Deutsche
  54. >MΣrker).  Und das fⁿr jeden ONKZ-Bereich.
  55.  
  56. >Davon abgesehen, da▀ Kupferleitungen auch nicht ewig halten.
  57.  
  58. >Ganz  abgesehen von den 100.000 Mann Personalⁿberhang, die die Telekom
  59. >hat  und  die  auch  finanziert  werden  will - und seien es "nur" die
  60. >Abl÷sesummen.
  61.  
  62. >> Gemeinkostencharakter, d.h. lassen sich nicht eindeutig den
  63. >> Gespraechen zuordnen.
  64.  
  65. >Natⁿrlich. Wozu denn sonst? Die Telekom verdient damit ausschlie▀lich
  66. >ihr Geld und stellt dafⁿr auch die Technik bereit.
  67.  
  68. >> Es ist nur eine Frage der Schluesselung, wer
  69. >> Traeger der Kosten ist, und betriebswirtschaftlich ist unbestritten,
  70. >> dass es keinen "richtigen" Schluessel geben kann.
  71.  
  72. >Doch mein lieber Freund. Die Telekom finanziert sich nΣmlich durch die
  73. >Einnahmen ihrer Telefondienste. Und die zahlen die Endabnehmer.
  74.  
  75. >> Die von Dir
  76. >> skizzierte Argumentation fuehrt daher zu einer genauso "richtigen"
  77. >> Kostenverteilung wie die Argumentation der Telekom. 
  78.  
  79. >? K÷nntest Du die bitte kurz darlegen?
  80.  
  81. Tut mir leid. Ich weiss, dass die ganze Sache sicherlich nicht leicht
  82. nachvollziehbar ist, aber ich kann hier im Brett keine Vorlesung ueber
  83. Kosten- und Leistungsrechnung halten. Ich denke aber, dass sich jeder
  84. durch einen Blick in ein Standardwerk zur Kosten- und
  85. Leistungsrechnung (z.B. Kilger, Kloock/Sieben/Schildbach) davon
  86. ueberzeugen kann. Stichworte: Kostenspaltung, Gemeinkosten, Fixkosten,
  87. variable Kosten i.e.S. und i.w.S., sunk costs, Betriebsabrechnung,
  88. Bezugsgroessen, optimaler Ersatzzeitpunkt.
  89. Abgesehen davon ist die Argumentation bezueglich des Verschleisses
  90. schon dadurch hinfaellig, dass zunehmend verschleissfreie digitale
  91. Vermittlungsstellen und Glasfasern eingesetzt werden.
  92. Das Personal laesst sich nicht einem einzelnen Gespraech zuordnen
  93. (Gemeinkostenblock) und ist in kurzfristiger Betrachtung ein
  94. Fixkostenbestandteil.
  95.  
  96.  
  97. >> Im Online-Bereich gibt es Inhalteanbieter, Online-Dienste
  98. >> und Netzdienstleister. Alle streiten sich um das Budget, das der
  99. >> Online-Nutzer bereit ist auszugeben. Was der eine nimmt, verliert der
  100. >> andere. Und was der eine nicht nimmt, nimmt der andere. Zugespitzt
  101. >> gesprochen, wenn Telekom die Telefongebuehren nicht erhoeht, dann tuen
  102. >> es die Online-Dienste oder - wahrscheinlicher - die Inhalteanbieter! 
  103.  
  104. >Vollkommen falsch. Die Tarife in Sachen Online-Dienst sind alle im
  105. >Sinken begriffen, da der Kundenkreis immer gr÷▀er wird.
  106.  
  107. Frag hierzu bitte mal die CIS-Kunden!
  108.  
  109.  
  110. >> >10  Stunden  im  Monat sind 1 Stunde in drei Tagen, sind 20 Minuten am
  111. >> >Tag.    Und  das  fⁿr  2,40,  was  10  pf  teurer  ist  als  nach  der
  112. >> >Gebⁿhrenreform, aber 1,25 DM teuerer ist als VOR der Gebⁿhrenreform.
  113. >> 
  114. >> Nach laengerem Nachdenken habe ich leider immer noch nicht kapiert,
  115. >> was Du sagen moechtest :-).
  116.  
  117. >Es   geht   (was   Du   leider   weggequotet   hast)   um   den  neuen
  118. >Friends&Family-Tarif.  Dieser erlaubt 10 Stunden im Monat telefonieren
  119. >fⁿr  24  DM.  Damit kostet eine Stunde 2,40 (24 DM / 10 Std).  Das ist
  120. >10  pf  teurer  als der normale - neue - Nebentarif und 1,25 DM teurer
  121. >als  vor der Gebⁿhrenreform, wo eine Stunde telefonieren ab 18:00 1,15
  122. >DM gekostet hat.  Klar?
  123.  
  124. Also fuer mich ich das 48 Pf. pro Stunde billiger als der heutige
  125. Freizeittarif und 2,40 DM billiger als der jetzige Tagestarif. Ueber
  126. die Gueltigkeit des Rabatts beim Mondscheintarif (moeglicherweise
  127. negativer Effekt) bestehen noch Unklarheiten.
  128. Im Vergleich zu frⁿher hast Du prinzipiell Recht, verschweigst
  129. allerdings, dass es im Vergleich zum frueheren Tagestarif nur 10 Pf.
  130. pro Stunde teurer ist.
  131.  
  132.  
  133. >> >Ja.   Aber  wir  haben  momentan den Zustand, da▀ *alle* _unzufrieden_
  134. >> >sind :-)
  135. >> 
  136. >> Also alles ist eine Frage der Sichtweise. Insbesondere ob 20 DM
  137. >> monatlich viel oder wenig sind. Aber die letzte Aussage ist definitiv
  138. >> falsch.
  139.  
  140. >Wohl kaum. Lass sie Dir nochmal durch den Kopf gehen.
  141.  
  142. Habe ich getan. Wieso sollten die Leute, fuer die es billiger wird
  143. unzufrieden sein?
  144.  
  145. >Ciao, Thomas.
  146.  
  147. Gruss Ralf
  148.  
  149.  
  150.  
  151.